PAK oblatany

Dołączył: 11 Lis 2009 Posty: 306

Maciej napisał:

Cytat:

Tak, tylko, że z tego co wiem, to 117S ma właśnie w okolicach 145 kN ciągu więc jeśli ten nowy-tymczasowy silnik ma o ok 2,5 kN więcej to będzie miał właśnie w okolicach 147 kN.

2500kG nie równa się 2,5 kN.

1 kG ≈ 9,81 N

Racja, mój błąd. Ale raczej wątpie, żeby nowy 'przejsciowy' silnik miał aż o 25 kN większy ciąg - to jest ogromna różnica. Myślę, że 145+25= 170 kN to już będzie raczej docelowa wartość, którą Rosjanie będą chcieli osiągnąć.

Dołączył: 05 Paź 2008 Posty: 196

Cytat:

żeby nowy 'przejsciowy' silnik miał aż o 25 kN większy ciąg - to jest ogromna różnica. Myślę, że 145+25= 170 kN to już będzie raczej docelowa wartość, którą Rosjanie będą chcieli osiągnąć.

W sumie racja, być może ktoś też sie pomylił, albo ja zle doczytałem Smile

Wygląda jednak na to, że silnikiem do 2020 dla T 50 będzie zmodernizowany 117S a dopiero po 2020 wejdzie silnik nowej generacji. W sumie 10-12 lat to troche im zajmie czasu...

Dołączył: 22 Kwi 2008 Posty: 279

O T-50 sporo pisze (co jest dosyć oczywiste) Piotr Butowski w najnowszym Lotnictwie.

Dołączył: 05 Sie 2008 Posty: 1487

F. Sumig napisał:

O T-50 sporo pisze (co jest dosyć oczywiste) Piotr Butowski w najnowszym Lotnictwie.

Tyle, że nie pisze nic nowego w stosunku do tego co pojawia się (pojawiło się już czas jakiś temu) na opiniotwórczych forach internetowych, a do tego przynajmniej jedna informacja jest nieco nieścisła (że T-50-1 jest już w Żukowskim - dopiero tam się znajdzie , prawdopodobnie w bm ... zaś cykl prób w locie rozpocznie się w kwietniu). To rzecz jasna nie zarzut a raczej stwierdzenie faktu, że niestety, cykl wydawniczy zawsze przegra z szybkością informacji internetowej (szczególnie w przypadku takiego projektu, gdzie dostęp do informacji jest ściśle reglamentowany i jest mało pewników a wiele przypuszczeń), pojawiają się informacje, dezinformacje, oficjalne zaprzeczenia, potwierdzenia itd, czyli dzieje się dużo i szybko ...

Dołączył: 22 Kwi 2008 Posty: 279

Racja, papier zawsze przegra w takich sytuacjach z internetem. Przejrzałem pobieżnie i to co zwróciło moją uwagę to przychylna interpretacja opóźnienia oblotu – zaledwie jeden miesiąc. Odpowiednio licząc wszystko da się udowodnić. Z drugiej strony ja nie kojarzę nikogo kto miał by lepszy dostęp do wiedzy o rosyjskim lotnictwie. Pozazdrościć.

Dołączył: 05 Sie 2008 Posty: 1487

Piotr Butowski to mój Mistrz (w pewnym sensie) - jako dzieciak zaczytywałem się jego "Samolotami Mig" z serii biblioteczka Skrzydlatej Polski czy jakos tak (lata 80-te, daawno temu, jakiż ja już jestem stary ...), a później była matura czy coś takiego a w rękach nie bryki a pierwszy tom "Lotnictwa Wojskowego Rosji" (I poł lat 90-tych, też dawno) ... , ale .... na obecnym etapie programu PAK FA wydaje mi się ( a w zasadzie jestem przekonany), że Pan Piotr ma taki sam dostęp do informacji jak my wszyscy, co z wynika ze specyfiki programu PAK FA. Prawdopodobnie na późniejszym etapie, gdy maszyny zaczną być wystawiane i zaczną być na dobre dopuszczani do informacji dziennikarze będzie mógł zebrać ciekawe informacje i pstryknąć piękne fotki, ale to jeszcze nie ten etap.

Ps. Po polsku - pewnie nie. Kiedyś T.Sz. może, ale obecnie poświęca się głównie "chińszczyźnie" ... co też oczywiście ma swój duży walor. Choć ja widzę w polskiej sieci naprawdę godnego następcę, szkoda, że chyba jeszcze nic nie opublikował. Bazując na "białym wywiadzie" robi naprawdę niezłą robotę. Ale, żeby nie zostać posądzonym o jakąś interesowność nicka nie podam by nie stawiać tej osoby w jakiejś niezręcznej sytuacji, że Go tak chwalę :-).

Dołączył: 04 Mar 2008 Posty: 728

Wg. mnie "papier" ma tu jak najbardziej rację bytu. A to dlatego, że żeby uzyskać stan wiedzy podobny do tego w artykule Bukowskiego, trzeba by poświęcić kilka godzin na grzebanie się w stosach mało użytecznych postów na różnych forach i serwisach newsowych. Tymczasem tutaj kompetentny człowiek podaje nam wszystko na tacy. Czy istnieje np. blog, który mógłby zaoferować coś podobnego?

Sorry za off-topic. Wink

Dołączył: 09 Kwi 2009 Posty: 294

http://igorrgroup.blogspot.com/ - oczywiście, nie ma tam autorskich tekstów tylko kompilacje już dostępnych informacji (m.in. tekst Butowskiego). Niemniej jednak blog wydaje się warty odwiedzania.

F.Sumig napisał:

[...]Przejrzałem pobieżnie i to co zwróciło moją uwagę to przychylna interpretacja opóźnienia oblotu – zaledwie jeden miesiąc. Odpowiednio licząc wszystko da się udowodnić.[...]

Zobowiązałem Michaiła Pogosjana aby samolot 5 pokolenia wystartował w 2007 roku. To może być 31 grudnia, ale musi być 2007 rok.

Gen. Michajłow na przełomie 2004/2005 (ówczesny szef SP FR)

Dołączył: 22 Kwi 2008 Posty: 279

Ja będę się „nieśmiało upierał” że P. Butowski może mieć nawet jeśli nie więcej informacji to przynajmniej opartych na solidnym źródle. To są lata kontaktów, znajomości, zaufania a to procentuje. Zresztą możliwe ze chociaż jest dziennikarzem to nie wszystko trafia do druku.
Istotnie kupując egzemplarz czasopisma ma się wszystko w jednym miejscu i to z solidnego źródła a nie niekiedy od zaślepionych polityką i sympatiami fanów.
@szmul – corra,z to przychodzi mi do głowy że chyba wiem o kim piszesz. Wink

@stanki – zastanawiam się czy takie subtelne naginanie niektórych, drugorzędnych faktów nie jest ukłonem w stronę źródeł informacji.

Dołączył: 07 Wrz 2008 Posty: 362

F. Sumig napisał:

@szmul – corra,z to przychodzi mi do głowy że chyba wiem o kim piszesz. Wink

Chyba sobie jaja robisz Exclamation

Chodzi zapewne o człowieka posługującego się nickiem John Cool. Oto tylko przykład jego możliwości: http://lotnictwo.net.pl/10-lotnictwo_wojskowe/113-lotnictwo_wojskowe_od_1945_roku_do_zakonczenia_zimnej_wojny/4150-incydenty_i_zdarzenia_lotnicze_czasow_zimnej_wojny-11.html#post197624

Dołączył: 22 Kwi 2008 Posty: 279

wiem, wiem już ładnych kilka lat temu widziałem jego stronę. To co zobaczyłem ostatnio świadczy że uczynił imponujące postępy.

inny przykładzik:
http://81.210.9.116/~apacz/smf/index.php?topic=10259.0

Dołączył: 02 Lip 2006 Posty: 74

Pełna zgoda względem ostatnich waszych postów.Mam identyczne odczucia. John Cool poszedł znacznie dalej,perfekcyjnie i drobiazgowo zajmuje się zagadnieniem użycia bojowego i zdarzeń lotniczych.Butowski o tym nie pisze.W kwestii techniki jego wiedza znacznie wykracza poza jakiekolwiek dostępne nam żródła.

Dołączył: 05 Sie 2008 Posty: 1487

marek napisał:

W kwestii techniki jego wiedza znacznie wykracza poza jakiekolwiek dostępne nam żródła.

:-)
Śmiem twierdzić, że wiedza ŻADNEGO człowieka w kwestii techniki NIGDY nie wykracza poza JAKIEKOLWIEK DOSTĘPNE źródła :-) No, może pozostaje kwestia źródeł jawnych i niejawnych, ale raczej autorzy nie mają dostępu do tych ostatnich :-)

Owszem, miałem na myśli JC :-)

I z mojej strony koniec tego OT

Dołączył: 05 Sie 2008 Posty: 1487

I powracając do tematu wątku :-)

W tej perspektywie T-50-1 wypada dość mikro gdy chodzi o rozmiary

a tu już lepiej

Dołączył: 05 Paź 2008 Posty: 196

Fajne fotki Very Happy

A odnośnie jeszcze silników. Te dodatkowe 2500 kG było w odniesieniu do Al 31FP. Dodatkowo nowy "117" prócz zwiększonego ciągu do 15 000 kG jest podobno o 150 kg lżejszy.
Salut natomiast może zaoferować nowy Al 31F-M3 o ciągu 15500kG

Dołączył: 11 Lis 2009 Posty: 306

Na tych zdjęciach T-50 wyraźnie mniejszego od Flankera. Ciekawe jaka będzie jego masa własna.

Dołączył: 03 Lut 2009 Posty: 199 Skąd: Lubliniec

PAK FA
rozpiętość-14,3,
dł.-20m
wys.-6m
masa własna 15-15,5t

Su-27
rozpiętość 14,7m
dł.-21,6
wys.-5,5m
Zaledwie minimalnie mniejszy jest PAK FA.

Dołączył: 05 Sie 2008 Posty: 1487

Chudy napisał:

PAK FA
rozpiętość-14,3,
dł.-20m
wys.-6m
masa własna 15-15,5t

Su-27
rozpiętość 14,7m
dł.-21,6
wys.-5,5m
Zaledwie minimalnie mniejszy jest PAK FA.

O ile się nie mylę producent nie podawał żadnych wymiarów, wszystko to spekulacje i szacunki.

Dołączył: 11 Lis 2009 Posty: 306

Spotkałem się z szacunkami masy własnej na poziomie 18-19 ton, ale masa własna na poziomie 15 ton jest wielce nieprawdopodobna. Wink

Tym bardziej, że mniejszy i wykorzystujący więcej kompozytów F-22 waży prawie 20 ton... Wink

Dołączył: 03 Lut 2009 Posty: 199 Skąd: Lubliniec

Wcale to nie jest tak jednoznaczne, toteż wycofuję się z tego co napisałem (dane z Lotnictwa 3/2010). Lockheed Martin podaje, że masa pustego F-22 to 19,7t zaś gdzieniegdzie w internecie można znaleźć informację, że jest to ok.15t. (np. w opracowaniu na temat Raptora na portalu Konflikty.pl). Rożnica gigantyczna, ale z czego wynika?