ChRL drugą potęgą militarną świata?

Dołączył: 05 Wrz 2008 Posty: 619 Skąd: wrocek

Artykuł o tym, że Chiny gonią zachód w nauce.
Pewne tezy są mocno dyskusyjne, jednak trudno nie zauważyć że Chinom zależy na rozwoju nauki, a co więcej mają na tym polu spore sukcesy.
A na przykład teza, że w Europie panuje naukowa stagnacja jest wg. mnie trafna. Strategia Lizbońska, System Boloński, etc. Piękne hasła, ale w praktyce panuje zasada, że każdy sobie rzepkę skrobie, i na jakieś poważne wyrzeczenia w imię przyszłego dobra nie ma co liczyć. A w okolicznościach kryzysu demograficzno-socjalnego (emerytury i służba zdrowia niestety duuużo kosztują) na nauce (jak i na obronności) oszczędza się w pierwszej kolejności.

Czyli, najprawdopodobniej, za jakiś czas przepaść pomiędzy Chinami a zachodem znacznie zostanie zmniejszona. A jak nie wpadną w socjalny korkociąg i dalej utrzymają nakłady na rozwój nauki zaczną zachód na tym polu prześcigać (a przynajmniej Europę). A po nauce przyjdzie czas (i możliwości) na rozwój własnych nowoczesnych technologii militarnych. Wg. mnie pierwsze tego objawy są coraz lepiej widoczne. Chociażby to, że zmniejszają liczbę żołnierzy i ściągają skąd się da technologie wojskowe. Charakterystyczne jest też to, że w Stanach coraz mniej słychać o szpiegach rosyjskich, a coraz więcej o chińskich.

Wysłany: Sob Mar 06, 2010 9:19 am

Altair napisał:

Projekt budżetu ministerstwa obrony ChRL na 2010 zakłada wzrost wydatków do równowartości 76,3 mld USD, czyli o 7,5% w porównaniu do 2009. To mniej, niż w poprzednich latach.

Całość

I co o tym myślicie?

Ostrzeżeń - 1 Dołączył: 28 Lut 2009 Posty: 2531

Myśle o tym że CHRLD zakłada na 2010 rok około 8% wzrost PKB więc zwiększenie wydatków na armię o 7,5% oznacza utrzymanie wydatków na stałym poziomie i tyle. Najprawdopodobniej nie chcą nadmiernie obciążać gospodarki a całkiem możliwe że dalsze zwiększanie nakładów na armię w stosunku do całości budżetu według decydentów jest zbędne lub zbyt kosztowne.

Dołączył: 19 Mar 2006 Posty: 282

Problem w tym, że są spore wątpliwości co do dokładności liczb oficjalnie podawanych przez Chińczyków. Ich wyliczenia nie obejmują wydatków na siły strategiczne, prace badawczo - rozwojowe, siły paramilitarne itd. Z reguły szacunki SIPRI, RANDu, nie mówiąc już o amerykańskim wywiadzie są znacznie wyższe i sięgają nawet 150 miliardów dolarów. Zresztą obecny wzrost o 7,5% może nie robi wrażenia, ale 10 lat temu oficjalnie podawane przez Chińczyków wydatki wojskowe wynosiły jedynie 14,6 miliarda dolarów. Czyli w ciągu 10 lat mamy 5 krotny wzrost wydatków na zbrojenia (oczywiście nie uwzględniając inflacji), a to już robi wrażenie.

Dołączył: 24 Cze 2006 Posty: 2090

Inna sprawa że wciąż większość sił zbrojnych używa przestarzałego uzbrojenia. Wojska lądowe też optują za wariantem oszczędnościowym w zakupach jak to widać na przykładzie czołgów podstawowych, nowoczesne ZTZ-99 produkowane są na małą skalę i tylko dla jednostek elitarnych, reszta musi się zadowolić starszymi ZTZ-96 lub jeszcze starszymi ZTZ-88, ZTZ-69 i ZTZ-59.

Tak mi się nasuwa myśl że ich siły zbrojne nigdy, nawet w 30% nie będą wyposażone w nowoczesne (względnie) uzbrojenie z racji liczebności, tak więc albo redukcje albo będzie tak jak jest. Wink

Dołączył: 19 Mar 2006 Posty: 282

Te 30% w większości typów uzbrojenia już osiągnęli. Co do czołgów, to obecnie Chińczycy produkują dwa typy czołgów, cięższy type-99 i lżejszy type-96. Oba te czołgi w obecnej ich postaci z pewnością można uznać za nowoczesne. Type-99 najprawdopodobniej jest około 400, type-96 1500-2000. Produkcja nie jest masowa w sensie produkcji ZSRR podczas Zimnej Wojny, bo nie ma takiej potrzeby. Realnie patrząc szanse na jakiekolwiek starcie lądowe przez następne lata są niewielkie. Po co mają marnować środki na produkcję tysięcy czołgów, które będą później rdzewieć po lasach (patrz obecna Rosja). Oni więcej inwestują w marynarkę wojenną i lotnictwo niż siły lądowe. Co do liczebności ich armii, to ona dalej będzie duża, bo Chiny to państwo z ogromną liczbą ludności. W USA na jednego żołnierza przypada 200 mieszkańców, w CHRL 382. Także w stosunku do liczby ludności CHRL ma niemal 2 razy mniej żołnierzy niż USA. To nie kwestia liczebności sił zbrojnych, a PKB. Chiny mogą być 2 gospodarką świata, ale pod względem PKB na osobę, to w dalszym ciągu coś koło 120 miejsca na świecie. No i póki co chińskiemu kierownictwu dużo bardziej zależy na utrzymaniu wysokiego wzrostu, bo bez niego miliony migrujących ze wsi do miast robotników znajdą się w nieciekawym położeniu i zaczną się buntować.

Ostrzeżeń - 1 Dołączył: 28 Lut 2009 Posty: 2531

http://fakty.interia.pl/swiat/news/chiny-rozpoczynaja-budowe-stacji-kosmicznej,1449454,4 Jeśli tak dalej będą "przeskakiwać" zapóźnienia to chyba nie będzie trzeba czekać tych 50 lat.

Dołączył: 28 Kwi 2007 Posty: 94

Cytat:

Jeśli tak dalej będą "przeskakiwać" zapóźnienia to chyba nie będzie trzeba czekać tych 50 lat.

No cóż, biorąc pod uwagę, że stacja ta będzie prawie dwa razy mniejsza od Saluta 1 z 1971 roku, mniej więcej 15 razy od Mira i 40 razy od ISS, to nadrabianie zaległości jeszcze trochę im zajmie...

Ostrzeżeń - 1 Dołączył: 28 Lut 2009 Posty: 2531

A z ilu modułów składał się Mir czy składa się ISS? Nie sądzisz że naginasz fakty?

Dołączył: 28 Kwi 2007 Posty: 94

Cytat:

A z ilu modułów składał się Mir czy składa się ISS? Nie sądzisz że naginasz fakty?

A jakie ma znaczenie dla skali przedsięwzięcia to, czy stacja składa się z jednego, czy więcej modułów? Równie dobrze można powiedzieć, że nieuprawnione jest porównanie polskich dróg krajowych do niemieckich autostrad, bo te składają się z dwóch jezdni...

Ostrzeżeń - 1 Dołączył: 28 Lut 2009 Posty: 2531

A takie że ani ISS ani Mira nie wyniesiono przy pomocy jednej misji i nie w ciągu roku. Chińczycy zaczynają budowę Więc ględzenie o tym że ten moduł nie umywa się do wyżej wymienionych jest co najmniej niepoważnym naginaniem faktów. Równie dobrze mógłbym parę ładnych lat temu napisać że wyniesiono pierwszy moduł ISS ale nijak ta stacja nie będzie się umywała do Mira bo jest wielokrotnie od niego mniejsza Laughing

Dołączył: 17 Paź 2007 Posty: 1607 Skąd: Bydgoszcz

Ludzie weźcie do ręki pierwszy lepszy produkt made in China, i popatrzcie na niego... Tylko nie upuśćcie... *

* Nie dotyczy produktów składanych w Chinach, a opracowanych w Europie lub USA...

Ostrzeżeń - 1 Dołączył: 28 Lut 2009 Posty: 2531

Popyt rodzi podaż a nie na odwrót.

Wysłany: Sro Kwi 28, 2010 8:19 am

http://www.altair.com.pl/start-4462
A niby małe jest piękne. Wink

A tak na serio, to ten kompleks prezentuje się całkiem, całkiem.

Dołączył: 19 Mar 2006 Posty: 282

Pojawiła się pierwsza fotka pokazująca najnowszy chiński czołg Type-99A2 w całej okazałości.

Wysłany: Sob Maj 15, 2010 2:21 pm

Ale, brzydal, to już kompletny prototyp, czy też może w części makieta? Wink

Dołączył: 23 Sie 2009 Posty: 378

Cytat:

Ale, brzydal, to już kompletny prototyp, czy też może w części makieta?

Cóż piękny to on nie jest Smile

Pytanie w jak bardzo grozny. Ciekawe jak u Chińczyków z termowizją ?

Ostrzeżeń - 1 Dołączył: 16 Lut 2005 Posty: 3456

dawo napisał:

Ludzie weźcie do ręki pierwszy lepszy produkt made in China, i popatrzcie na niego... Tylko nie upuśćcie... *

Mam w rękach chińską latarkę Fenix. Nawet specjalnie upuściłem. I działa. Co miał wykazać Twój eksperyment? Innymi słowy, czy posiadasz inny, niż sloganowy sposób myślenia?

Dołączył: 14 Gru 2008 Posty: 952

Widać że przód wieży obłożony jakimś ichnim kontaktem-5.

Dołączył: 09 Mar 2010 Posty: 163

Interesujące Wink

jak doszedłeś do takiego wniosku?